11. juni 2009 - Haderslev Stift

Tilstede var:
De valgte medlemmer af stiftsrådet:
Sønderborg provsti v/Erik Breum
Haderslev domprovsti v/Knud Erik Hansen
Kolding provsti v/Torben Høegh Rask
Notat om møde
i stiftsrådet i Haderslev Stift
torsdag den 11. juni 2009 kl. 15.00
Den 15.06.2009/ MAHL
Sagsnr. 09/4009
Løbenr. 591249/09
Der var afbud fra Aabenraa provsti v/Henrik Alsted, Fredericia provsti v/Torben Venndt, Vejle
provsti v/Karen Sundbøll og Hedensted provsti v/Arne Christensen.
Stiftsrådets fødte medlemmer:
Biskop Niels Henrik Arendt
Stiftamtmand Ninna Würtzen
Valgte provster:
Domprovst Kim Eriksen
Provst Leif Arffmann
Valgte præster:
David Kessel, Rise
Grethe Wigh Poulsen, Kolding Sct. Nicolai
Den udpegede repræsentant for kirkefunktionærer, ansat i stiftet:
Organist Niels Erik Aggesen
Fra Haderslev Stift:
Stiftskontorchef Lars Chr. Kjærgaard
Stiftsfuldmægtig Margrethe B. Wind
Stiftskasserer Annelise Mohr
Ribe Landevej 35-37 Telefon Telefax E-mail: Internet
6100 Haderslev 74 52 20 25 74 53 36 06 kmhad@km.dk hjemmeside:
www.haderslev.stift.dk

Biskoppen bød velkommen til det næstsidste møde i stiftsrådet. Lovgivningen om stiftsråd er
blevet gennemført, inden folketinget gik på ferie. Fra 1. november træder de nye regler i kraft.
Biskoppen håbede, at han stadig kunne bruge stiftsrådet som et frugtbart diskussionsforum.
Der var til mødet følgende dagsorden:
Sager til behandling/beslutning:
1. Godkendelse af dagsorden
2. Godkendelse af referat fra mødet den 23. februar 2009
3. Stiftsmidler v/AM/LCK
Afkastrapportering fra Sydbank
Oversigt over bevilgede lån og frigivne kapitaler
Siden sidst v/bestyrelsesmedlem Erik Breum
4. Stiftsbidraget v/NHA
Anmodning fra stiftssamarbejdet Unge og Kirke (SUK) om underskudsgaranti
Sager til orientering/drøftelse:
5. Regnskabsopfølgning fællesfond v/AM/LCK
6. Regnskabsopfølgning stiftsbidrag og opfølgning på budget 2010 v/AM/LCK
7. Status på lovgivning om stiftsråd v/NHA/LCK
8. Orientering om stifternes ansøgning til omprioriteringspuljen - ny model for en indbyrdes
fordeling af stifternes bevilling v/LCK
9. Orientering fra provstemøde den 22. april og 15. maj v/NHA
10. Opfølgning og orientering v/NHA
11. Eventuelt
ad pkt. 1 - godkendelse af dagsorden:
Dagsordenen godkendtes med bemærkning om, at pkt. 6 regnskabsopfølgning stiftsbidrag og
opfølgning på budget 2010 behandles sammen med pkt. 4.
ad pkt. 2 - godkendelse af referat fra mødet den 23. februar 2009:
Referatet godkendt.
ad pkt. 3 - stiftsmidler:
Afkastrapportering fra Sydbank:
Der omdeltes opstilling over a conto rente 2008 + udlodning samt opgørelse over urealiseret
kursgevinst. Annelise Mohr gennemgik dette bilag og gjorde opmærksom på, at
realkreditobligationerne har rettet sig pænt. Også EM-obligationerne har forbedret kursen. Det
påpegedes, at kursgevinst/-tab er i forhold til købskurs og ikke den nominelle værdi. Endvidere
blev afkastrapport fra Sydbank nævnt, hvoraf fremgår, at man forventer, at kursudviklingen på
danske realkreditobligationer fortsætter den gode udvikling. Kursen svinger dog stadig fra dag til
dag.
2

Oversigt over bevilgede lån og frigivne kapitaler:
Der udleveredes oversigt over bevilgede lån og frigivne kapitaler.
Siden sidst:
Bestyrelsesmedlem Erik Breum orienterede om det senest afholdte bestyrelsesmøde i
kapitalforvaltningen. Der blev modtaget i alt 5 tilbud vedrørende administration af
investeringsforening og 10 tilbud vedrørende kapitalforvaltningen. Da der ikke blev modtaget så
mange konditionsmæssige tilbud, at dette gav den fornødne spredning, blev det besluttet, at der
gennemføres et nyt udbud. Dette er sket den 18. maj 2009, og Erik Breum henviste til materialet
på Århus Stifts hjemmeside, og det nævntes, at der er link hertil på Haderslev Stifts hjemmeside.
Det var ret banale ting, der manglede, for at tilbuddene var konditionsmæssige, og
revisionsfirmaet Deloitte og kammeradvokaten har været inddraget i forbindelse med vurdering af
tilbuddene.
På bestyrelsesmødet i august måned skal bestyrelsen drøfte etik.
Der vil blive udfærdiget et særskilt dokument, som medlemmerne kan bruge til at orientere
baglandet.
Tilbudsgiverne har fået en orientering om, hvad der var årsagen til, at udbudsforretningen ikke
blev afsluttet. Erik Breum håbede, at det nye udbud vil være afsluttet med et godt resultat inden
mødet i august.
ad pkt. 4 og 6 - stiftsbidraget:
Der omdeltes regnskabsopfølgning med budget for 2009 og 2010, og Annelise Mohr gennemgik
dette materiale. Det nævntes, at der er behov for en jævnlig regnskabsopfølgning, idet der ikke er
en ”buffer” som i stiftsfonden, men også for at følge med i, hvad der sker. HASK og
mediekonsulenten har ikke forbrugt det budgetterede beløb. Udvalget for diakoni har et mindre
underskud, men dette skyldes, at der lægges ud for udvalget, indtil salgssummerne vedrørende
bogen er indgået.
Vedrørende budgettet for 2010:
Lars Chr. Kjærgaard gennemgik ansøgningen fra SUK angående en underskudsdækning for en
unge-konference for gymnasieelever. Efter forhandling med udvalget søges der om
underskudsdækning på kr. 50.000. Det fremgik, at udvalget entrerer med Peter Lund Madsen, og
dette giver en udgift på næsten kr. 40.000. Ansøgningen drøftedes. Flere af rådets medlemmer
satte spørgsmålstegn ved at bruge så mange penge på Peter Lund Madsen. Spørgsmålet er, om
tilbuddene til de unge skal være mere faglige end underholdende, idet det er lærerne, der skal
formidle samarbejdet. Andre gav udtryk for, at stiftsrådet ikke skal gå ind i udvalgets planlægning
med tilkendegivelse om, at hvis udvalget vil noget, der brænder igennem, skal man tænke stort.
Biskoppen konkluderede, at stiftsrådet går ind for at yde en underskudsgaranti som ønsket med
tilkendegivelse om, at større faglighed tilgodeses. Endvidere bør det bemærkes over for udvalget,
3

at stiftsrådet gerne ser, at der tænkes stort i planlægningen, men hvis udvalget fastholder Peter
Lund Madsen, skal der findes en ekstern finansiering heraf. I øvrigt gav stiftsrådets medlemmer
udtryk for, at udvalget bør have ros for et godt stykke arbejde.
Provsterne i Haderslev Stifts uddybende fremstilling af forslag til indsatsområder blev
gennemgået. Det pointeredes, at provsterne ikke går ind i forslag til den praktiske måde at
gennemføre projekterne på men peger på følgende områder: Kommunikation og information,
arbejdet med gudstjenester og fokus på særlige gudstjenester. Provsterne ønsker gerne stiftsrådets
holdning til, om der skal etableres en tovholderstilling eller sammensættes en gruppe. Materialet
drøftedes. Knud Erik Hansen foreslog, at under pkt. 4 også nævntes dåb. Niels Erik Aggesen fandt
forslaget positivt men nævnte, at menighedsrådene allerede drøfter og arbejder med disse forhold.
Kim Eriksen uddybede materialet og nævnte, at det er vigtigt, at der sker en vidensdeling mellem
menighedsrådene, og det er vigtigt, at man tager ved lære af hinandens erfaringer. Der blev givet
udtryk for, at det var et godt materiale med god inspiration til menighedsrådene. Endvidere blev
der peget på, at der ikke skal arbejdes på stiftsplan men blot være enten en tovholder eller et
udvalg, der kommer med indspark. Der bør være et udvalg i hvert enkelt provsti, der arbejder med
disse punkter, så det enkelte provsti har hånd i hanke med udvalget.
Torben Høegh Rask påpegede, at det også er vigtigt at arbejde med præsternes prædiken og
pegede på vigtigheden af, at folk får noget med hjem. Det foresloges, at dette indsættes i pkt. 3
sidste linje. Biskoppen var enig og nævnte i den sammenhæng arbejdsgruppen om vielsestaler.
Niels Erik Aggesen nævnte endvidere, at også i forbindelse med kirkemusikken er det vigtigt, at
der leveres en god ydelse. Niels Henrik Arendt konkluderede, at stiftsrådet kan gå ind for en lille
”junta” i stiftet bestående af en eller flere præster, en kirkemusiker, et menighedsrådsmedlem, der
sammen med provsterne skal arbejde på at få etableret grupper i provstierne og være indpisker i
forbindelse med arbejdet. Eventuelt skal der ydes professionel bistand.
Grethe Wigh Poulsen fandt, at det var et emne, der kunne behandles på Kolding provstis
provstidag i oktober.
Vedrørende pædagogisk sparring blev det nævnt, at den pædagogiske specialkonsulent fra
Hedensted/Kolding provsti vil stille sig til rådighed fra kommende konfirmandsæson. Arbejdet
skal dels ske som udrykningstjeneste, men hvor der er konstateret problemer i forbindelse med
konfirmandundervisningen, skal pågældende præster pålægges at deltage.
ad pkt. 5 - regnskabsopfølgning fællesfond:
Annelise Mohr orienterede om budget og resultat pr. 31. maj 2009.
ad pkt. 7 - status på lovgivning om stiftsråd:
Det oplystes, at lovgivningen om stiftsråd er gennemført, inden folketinget tog på ferie. Det
nævntes, at der var kommet stor repræsentation fra gejstlig side, hvilket har næsten medført
paritet i Haderslev Stift.
4

Biskoppen forventede, at stiftsrådet kan invitere observatører, og han vil foreslå, at en
repræsentant for kirkefunktionærerne inviteres som observatør, ligesom stiftamtmanden bør
inviteres, bl.a. på grund af formandskabet i budgetfølgegruppen.
Lars Chr. Kjærgaard gennemgik forslaget til bekendtgørelse om stiftsråd m.m., der er udsendt fra
Kirkeministeriet den 8. juni. Der er nu frist til at afgive høringssvar den 25. juni 2009, og det
nævntes bl.a., at der nu er regler om, at biskoppen er forretningsførende medlem, og at kun valgte
medlemmer kan vælges som formand. Møderne skal være offentlige. Det fremgår ikke klart,
hvorledes møderne skal offentliggøres. Det kunne foreslås, at dette sker på stiftets hjemmeside,
ligesom andre oplysninger, der ifølge materialet skal offentliggøres. I forbindelse med høringen
vil Haderslev Stift rejse spørgsmålet, hvorfor der ikke skal vælges stedfortrædere. Stiftsrådet var
enig i dette.
Materialet drøftedes, og der var enighed om, at der ikke er sket en udvidelse af stiftsrådets
opgaver i forhold til det økonomiske stiftsudvalg.
Det nævntes, at følgende opgaver er lagt i stiftsrådet:
Ansvaret for stiftsmidlerne.
Rådgiver for biskoppen.
Udskriver det bindende stiftsbidrag.
Det nævntes, at stiftsrådet skal fastsætte udvalgsstrukturen, herunder folkekirkens deltagelse i det
mellemkirkelige arbejde. Det nævntes, at det nuværende mellemkirkelige udvalg fungerer frem til
1. april 2010, og det nye stiftsråd skal tage stilling til, under hvilke former det mellemkirkelige
arbejde skal afvikles i fremtiden. Det mellemkirkelige stiftsudvalg har haft møde og besluttet at
udforme en indstilling til stiftsrådet vedrørende det fremtidige arbejde.
ad pkt. 8 - orientering om stifternes ansøgning til omprioriteringspuljen:
Kirkeministeriet har på et budgetsamrådsmøde nævnt at en omfordeling af stifternes bevillinger
var forestående, formentlig med virkning fra budget 2011. På den baggrund har kontorcheferne
valgt selv at tage handsken op, og man har endnu engang drøftet den indbyrdes fordeling af
stifternes løn og driftsbevilliger. Kontorcheferne har i førsteomgang drøftet en anden indbyrdes
fordeling af lønbevillingerne, men tanken er at man efterfølgende vil tage fat i driftsbevillingerne.
Kontorcheferne har lagt vægt på at en omfordeling af stifternes lønbevillinger i størst muligt
omfang blev finansieret af omfordelingspuljen, på samme måde som den nye
præstenormeringsmodel er tænkt gennemført. Det er drøftet, hvilke parametre der skal lægges til
grund. Der er skævet til de kriterier som der er blevet brugt i præstenormeringsmodellen, og der er
opnået en fælles forståelse for at følgende parametre kan indgå i en ny fordelingsmodel, hver med
en vægt på 1: Antal præster, antal menighedsråd, antal provstier, antal kirker, medlemstal,
indbyggertal. En fordeling efter disse kriterier indebærer at Københavns stift og Haderslev Stift
skal afgive henholdsvis 244.104 kr. og 227.470 kr. i 2010 af deres lønbevilling set i forhold til
2009 bevillingerne. Det afgivne fordeles mellem de andre stifter. Det har været Lars Kjærgaards
opfattelse, at Københavns og Haderslev Stift bidrager for meget til en ny omfordeling, og at de
gamle stifter med en gammel og utidssvarende struktur, med mange kirker og menighedsråd,
bliver uforholdsmæssigt tilgodeset, set i forhold til, hvad en almindelig befolkningsmæssig og
økonomisk udvikling tilsiger. Af hensyn til fællesskabet mellem stifterne, og idet en omfordeling
5

under alle omstændigheder er under opsejling, har stiftet dog valgt at bakke op om forslaget til en
ny fordeling af lønbevillingerne.
ad pkt. 9 og 10 - orientering fra provstemøde - opfølgning og orientering:
Biskoppen orienterede fra bispemødet den 22. april og provstemødet den 15. maj 2009. Der er
udsendt en skriftlig orientering om afholdte og kommende arrangementer på stiftet. Biskoppen
omtalte specielt præstefordelingen. Der er indkaldt til møde angående sagen den 19. juni 2009.
Alle andre fordelingsnormer end det mellem de 9 stifter aftalte vil koste Haderslev Stift mere end
1,8 stilling inden 2017, og det var biskoppens holdning, at yderligere beskæringer ikke kunne
accepteres. Hvis stiftet skal afgive yderligere stillinger, skal ministeriet pålægge stiftet dette.
Endvidere omtaltes, at spørgsmålet om åremålsansættelse af biskopperne er udskudt. Præsternes
pensionsalder hænger sammen med dette spørgsmål.
Vedrørende multimedieskatten har denne ikke betydning for præsterne, idet deres PC'er er
placeret i de tjenstlige lokaler, men Landsforeningen har peget på, at
menighedsråds-medlemmerne får problemer, hvis der ikke findes en løsning.
Vedrørende udviklingsfonden nævntes, at der skal ske en evaluering, og der er indkaldt til møde
om, hvorledes denne evaluering skal finde sted. Det er biskoppernes holdning, at
udviklingsfonden skal fortsætte.
Fra provstemødet nævnte biskoppen, at der er en skole-kirkestruktur i alle provstier. Han har
været i Aabenraa og set Jesus på slottet. Der er 24 klasser, der har deltaget. Det er hans holdning,
at arbejdet udvikler sig fornuftigt, og udgifterne kan forsvares over for menighedsrådene.
Endvidere blev en ny model med centrale kasserere i Kolding og Fredericia provsti drøftet. Der
forventes ikke økonomiske besparelser, men der er andre fordele, bl.a. vil kvaliteten blive bedre.
Det nævntes, at der kommer flere henvendelser om nedlæggelse af tjenesteboliger, og på
kommende møde ønskede biskoppen gerne, at tjenesteboligproblematikken blev drøftet. Leif
Arffmann henviste til den boligfaktorundersøgelse, som Landsforeningen af menighedsråd og
Præsteforeningen har gennemført. Til næste møde udsendes en status over, hvor der er givet
fritagelse for tjenesteboligpligten. Der pegedes på, at reglerne kunne bruges til at gøre
udkantsområder mere attraktive.
ad pkt. 11 - eventuelt:
Niels Erik Aggesen nævnte, at han har deltaget i konference om den nye overenskomst for
kirkefunktionærer. Der lægges op til større forpligtelser til at vikariere for hinanden, og han
frygtede slagsmål, når reglerne skal gennemføres. Han rejste spørgsmålet om, hvorvidt stiftsrådet
kan bidrage til udarbejdelse af køreplan for, at disse ændringer kan gennemføres på lempelig
måde. Det bliver svært at overbevise nogle menighedsråd om, at en gudstjeneste ikke behøver at
blive afviklet kl. 10.00 men lige så godt kan finde sted kl. 9.30 eller 11.00. Der var enighed om, at
dette vil kræve en pædagogisk indsats. Niels Erik Aggesen oplyste, at PO-overenskomsten skulle
6

være næsten færdig. Lars Chr. Kjærgaard orienterede om, at Landsforeningen og Kirkeministeriet
vil afholde orienteringsmøder om de nye overenskomster, og i forbindelse hermed vil der
formentlig blive givet gode eksempler på, hvor der kan findes besparelser.
Det oplystes, at næste møde finder sted den 18. september 2009.
Ref. Margrethe B. Wind
7