Nummer 80 (august 2010) - Landsforeningen af Patientrådgivere ...
Nummer 80 (august 2010) - Landsforeningen af Patientrådgivere ...
Nummer 80 (august 2010) - Landsforeningen af Patientrådgivere ...
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
som de så oppe på Sikringen og de sagde, at det er der<br />
ikke hjemmel til, det var fordi de så det ude i fællesrummet.<br />
De sagde det var OK, hvis det foregik på patientens<br />
egen stue bag lukket dør, og så er det jo, at jeg har svært<br />
ved at se formålet, fordi så er det jo kun, at man kommer<br />
op at stå, og så kunne man jo klare den sikkerhed under<br />
noget andet, men hvis man skal ud og have en køretur, så<br />
kan der godt være en ide i nogle <strong>af</strong> tingene. Det er fordi vi<br />
har fået gennemgået en patienthistorie der oppe fra, jeg<br />
kan jo ikke komme ind på detaljerne her. Det var faktisk<br />
en patient, der fik genopdaget sit sprog, ved at han var<br />
i bedre relation, fordi han fik nogle oplevelser, han var jo<br />
vant til kun at kunne kigge ud <strong>af</strong> vinduet og så kigge ind i<br />
muren, han kom ud og kunne se længere og det gav ham<br />
nogle sansestimuleringer som man ikke havde kunnet<br />
gennemføre uden tryghed for personalet. Det handlede<br />
jo også om at personalet turde være ledsager til ham, og<br />
det er jo derfor, at det ikke er noget der må være lokalt.<br />
Vi kigger i øvrigt generelt på om den tvang vi ser i stigningen<br />
på Sikringen og andre steder, om det er en registreringsændring,<br />
er det proceduren i den måde man<br />
registrerer det på og det er fagfolkene dybt uenige om,<br />
hvad er det vi ser. Så derfor er det ikke så nemt at være<br />
politiker for, hvem er det vi skal stole på. Nogle siger rent<br />
ud, de skriver det endda med underskrift, det er fordi vi<br />
registrerer anderledes i dag. Tidligere talte vi et døgn som<br />
en registrering, nu kan det være et døgn, hvis man er ude<br />
<strong>af</strong> bæltet 6 gange for at komme på toilet og spise, så kan<br />
det tælle som 6 og der skal vi jo have sandheden frem, og<br />
det er ikke bare lige noget vi får ved at knipse med fingrene<br />
og derfor tror jeg, at hvis vi skal ende op med en plan,<br />
– nu har vi fået lov at få den følgegruppe som LAP jo også<br />
kommer med i på det ene lovforslag og vi har ikke helt detaljerne<br />
på, hvem der skal sidde ovre i den ekstra gruppe,<br />
der skal sidde ovre i Sundhedsstyrelsen. For min skyld må<br />
det gerne være den samme gruppe, der holder øje med<br />
begge lovforslag for så bliver der netop samarbejdet om<br />
det, og så er der i hvert fald 3 bruger- og pårørende organisationer<br />
med til at kigge over skulderen på hvad der<br />
sker, men også til at se, hvad der skal evalueres og til at se<br />
hvad vi skal være klogere på, for målet er jo ikke at traumatisere<br />
yderligere, og det er også derfor at jeg gjorde<br />
meget ud <strong>af</strong> at sige, at man må ikke bruge en tvang som<br />
en trussel overfor andre. Det er jo der, hvor værdigheden<br />
kommer ind. Men da mener jeg ikke det er os politikere,<br />
der skal skrive den drejebog alene, det må være brugerorganisationer<br />
og fag folket på stedet, der skal skrive den,<br />
ellers overskrider vi faktisk vores kompetence som lovgivere.<br />
Vi skal sætte rammerne op, og så skal drejebogen<br />
skrives <strong>af</strong> andre.<br />
Det er Karl og jeg skal jo skal tale om lidt, så jeg skal nok<br />
fatte mig i korthed, bare lige stille et par spørgsmål til Karen.<br />
Jeg har lagt mærke til, at du henviste til denne her statistik<br />
om anvendelse <strong>af</strong> tvang 2008. Har du bemærket og<br />
vil du gøre noget ved, at man ikke har de sædvanlige tabeller<br />
med, hvor vi kan se, hvad der foregår på de enkelte<br />
<strong>af</strong>delinger, her har vi jo kun fået landsdækkende tal. Det<br />
er altså en stor fordel at vi kan følge med i, hvor meget der<br />
foregår <strong>af</strong> de forskellige former for tvang rundt omkring i<br />
landet på de enkelte <strong>af</strong>delinger. Har du en fornemmelse<br />
<strong>af</strong> hvad der ligger bag, at man ikke har det med. Det har<br />
været sådan at fx grunden til at vi fik statistikker omkring<br />
brugen <strong>af</strong> bæltefiksering det var jo fordi Politikken kørte<br />
det i nogle år, og tvang det igennem, og det er altså vigtigt<br />
at man påvirker indholdet i de her statistikker så vi får<br />
så meget frem som muligt.<br />
Så forstår jeg ikke – jeg vil godt lige høre, hvor har du det<br />
fra – at EuropaRådets Torturforebyggelses komite, skulle<br />
have accepteret oppegående bæltefiksering på stuen.<br />
Mig bekendt, så står der at længerevarende fiksering er<br />
menneskerets- stridigt og mishandling og at fiksering<br />
ikke må foregå i mere end nogle timer. Jeg forstår slet<br />
ikke, at du mener, at man kan bruge Tortur komiteen til<br />
at legitimere længerevarende fiksering uanset om det<br />
foregår i sengen eller oppegående. Det var jo sådan, at<br />
næstformanden for komiteen <strong>af</strong> psykiatere på Island han<br />
sagde jo, at al psykiatri er kendetegnet <strong>af</strong> at tvang driver<br />
ned <strong>af</strong> væggene, apropos det der med kultur, han synes<br />
det er mærkeligt at tvang er så udbredt og er så automatiseret.<br />
Så jeg vil godt lige høre I har fået nogle henvendelser <strong>af</strong><br />
folk. Vi har et medlem i LAP, som pga. en behandlingsdom<br />
har været spærret inde længe i Retspsykiatrien i Viborg.<br />
Om I har fået henvendelse fra folk som bliver begrænset<br />
i deres ret til at organisere sig frit og til at kommunikere<br />
med omverdenen, der var andre, der var inde på det. Jeg<br />
synes der er rigtig mange som melder ud, at de bliver forhindret<br />
i at have besøg, i at bruge telefon og nu den aktuelle<br />
sag i Viborg, hvor han hele tiden får at vide at han må<br />
ikke være med i den forening, du skal melde dig ud <strong>af</strong> den<br />
forening. De har en negativ påvirkning. Hvad i himlens<br />
navn er det i nutiden, at man forhindrer folk i at udøve<br />
deres demokratiske rettigheder, er det noget I har kig på?<br />
Kunne det tænkes I gør noget ved det?<br />
Svar: Mig bekendt er der ikke blevet bedt om de underliggende<br />
statistikker i forhold til rapporten, men det vil<br />
jeg gå op og gøre inden jeg går hjem i dag, fordi det er jo<br />
selvfølgelig vigtigt,at det jo ikke er et mundtligt spørgsmål,<br />
det er et skriftligt spørgsmål for ellers får jeg dem<br />
ikke skriftligt, så det er jo selvfølgelig nærliggende, at det<br />
skal vi have. Det er jo også en fin opfølgning på de spørgsmål<br />
vi stiller på onsdag, og i forhold til – jeg talte ikke om<br />
længerevarende tvang – i forhold til Torturkommissionen.<br />
Jeg sagde, at Torturkommissionen i deres rapport anfører,<br />
at det de har set <strong>af</strong> oppegående fiksering ikke er hjemlet<br />
i dansk lovgivning, og at de ikke synes, at det er værdigt,<br />
at det sker i fællesarealerne, men det skulle henvises til<br />
egen stue. Så de siger konkret noget med at oppegående<br />
TEMADAGE PÅ CHRISTIANSBORG · 81 LPD · avisen