Nummer 80 (august 2010) - Landsforeningen af Patientrådgivere ...

Ole: Må jeg godt lige have lov at rette til husorden, – det er
husorden vi snakker om.
Ja.
Svar: Der er jo både husorden og der kan også være andre
ordensregler der er, også alt efter om vi kommer på et hospitalssted
eller om vi kommer på et socialt sted. Sproget
er jo forskelligt de 2 steder, men jeg synes, det er meget fint
og jeg synes faktisk det er et emne, som jeg vil foreslå, at
vi tager op på vores næste fællesmøde med Ombudsmanden,
for der er det jo meget vigtigt, at vi har den samme
holdning, så taler vi faktisk med lidt mere magt, når vi går
ud.
Jeg kan i øvrigt også lige sige, – det glemte jeg at sige Ole,
at det budskab I kom med sidst I var inde ved os til en snak,
det var jo at I var bekymrede for generationsskiftet i jeres
medlemsgruppe, og det fik vi faktisk aftalt at det skulle
drøftes i Sundhedsministreret, så var der en ministerrokade,
men vi har gennemført det, men derovre kan man ikke
se behovet. Så har man spurgt alle Statsforvaltninger og
Statsforvaltninger siger, at de har ikke rekrutteringsproblemer,
og de syntes faktisk ikke, der er behov for det. Jeg
er stadigvæk glad for, at der er blevet sat ekstra penge af
til at forberede et generationsskifte, og det er jo så ekstra
penge vi fik sat af fra SATS puljen, fordi vi påstod, at hvis
vi åbner op for en adgang til ny tvang, og selvom vi ikke
ønsker,at den bliver brugt, men i og med at vi lukker op for
den, skal der måske bruges nogle flere patientrådgivere
og derfor var det vigtigt at komme i gang med et uddannelsesforløb,
så der er faktisk sat nogle penge af til det,
selvom de påstår, at der ikke er behov for det. Jeg tror nu
nok – de har også lavet en gennemsnitsalder på, at I er
meget yngre end det Ole tror I er, men du har set opgørelserne,
har du ikke?
Svar: Vi har faktisk været til møde med ministeren.
Svar: Ja, også om det. For vi foreslog, at når vi ikke kunne
komme igennem med det, så var det bedre, at han talte
med jer selv.
Svar: Ja.
Katrine Woel fra Fællesrådet: hvis jeg lige også må komme
med en kommentar til det Ole sagde, så sidder vi i Region
H, eller Region H har nedsat en komite for tvang som sidder
og laver husordner og det hele kommer ud på hjemmesiden,
så jeg tror godt noget af det kan få landsdækkende
effekt, hvor der kommer en samlet husorden for
alle hospitaler i regionen og der kommer en vejledning til
psykiatriloven, og der kommer også forskellige andre tiltag.
Og eftersom at vi sidder og laver det i Region H og det
bliver offentliggjort, så tror jeg, at det kan være noget der
kan danne grundlag for en landsdækkende indsats. Men
så vil jeg lige sige omkring oppegående fiksering, at jeg
80 LPD · avisen · TEMADAGE PÅ CHRISTIANSBORG
kan ikke mindes, idet den høring vi blev indkaldt til, eller vi
blev indkaldt til at lave høringssvar, at oppegående fiksering
på egen stue var nævnt som noget der var OK i kommentaren
til det. Altså, vi er jo imod, fordi vi mener det er
med til at traumatisere de omgivelser, der skal se på, at de
her mennesker er i bælter, og der er jo også flere, der er i
hvert fald en der har sagt op derude fra, så det kan godt gå
ud over personalet. Man skal i hvert fald have en karakter,
hvor man er indstillet på, at det er sådan forholdene er.
Og så er jeg så glad for at høre, at I i hvert fald ikke går ind
for forslaget som det ligger nu, men jeg ved heller ikke,
hvordan I mener I kan komme omkring det. Og netop det
her med at være traumatiseret, nu hvor I vil være med til
at indføre mere tvang så sad der også en psykiater i denne
her komite og sagde, at når man sidder med en gruppe
retspsykiatriske patienter i psykoedukation, så går der jo
ikke mange sekunder inden man godt er klar over, at de
alle sammen er dybt traumatiserede over den tvang de er
blevet udsat for, og dvs. at mange af de penge vi bruger
nu på psykoedukation for patienterne, som kun lige er ved
at komme i gang nu her i år, det er faktisk penge på at
redde det skidt ud, som man har gjort, og det synes jeg
altså man skal overveje, hvad perspektiverne er i det. Jeg
har også selv, – jeg går i terapi en gang om ugen, og nogle
af de ting jeg har oplevet fra en tvangsindlæggelse for 5
år siden, jamen det er stadigvæk, hvis jeg tænker på, jeg
kan slet ikke holde det ud, jeg bliver simpelthen dårlig og
det har knækket nogle ting inde i mig og bare at opleve,
hvad andre mennesker har været udsat for, at blive umyndiggjort
selv, bare det at blive tilbageholdt, så de skader I
skaber ved at anvende tvang dem synes jeg meget seriøst
I skal overveje, om de er prisen værd. Tak.
Svar: I forhold til det med husordner og ordensregler synes
jeg det er fint nok, at regionerne tager det enkeltvis,
men de kunne jo også godt gå ind og samarbejde med
Danske Regioner, og netop selv sige, hvad er det vi kan, er
der forskel på den måde at man ser på en ordensregel i København
og i Ringkøbing, i stedet for at man tror – at alle
sidder og opfinder den dybe tallerken, der har Danske Regioner
jo faktisk også en mulighed for at kan gøre det selv
på tværs, og de har jo en stor psykiatriafdeling i Danske
Regioner, så det var meget fint at få dem aktiveret og de
kunne jo godt indhente de eksisterende ordensregler og
så har de jo midler til at de kunne lave en teamkonference
om, hvordan kunne det egentlig se bedre ud og hvor nuanceret
skal det være, er der et minimum at ting, der skal
være og er der så nogle forskelle der kan være. Jeg tror, at
det er det man skal passe på med standard, så kan nogen
måske godt miste noget fleksibilitet, som man faktisk har i
dag og man skal jo ikke bruge standard til at forringe, man
skal bruge standard til at give retssikkerhed, det synes jeg
er lidt vigtigt.
I forhold til det med oppegående: det vi har fået at vide
er jo det der står i rapporten fra Forebyggelseskommissionen,
at hvis man erkendte det ugyldigt eller ulovligt, og