4. Om månen, tilværelsen og sådan. Uddrag af ... - Sven Erik Werner
4. Om månen, tilværelsen og sådan. Uddrag af ... - Sven Erik Werner
4. Om månen, tilværelsen og sådan. Uddrag af ... - Sven Erik Werner
Create successful ePaper yourself
Turn your PDF publications into a flip-book with our unique Google optimized e-Paper software.
<strong>Om</strong> <strong>månen</strong>, <strong>tilværelsen</strong> <strong>og</strong> <strong>sådan</strong> …<br />
<strong>Uddrag</strong> <strong>af</strong> en radiosamtale om Per Nørgårds orkesterværk Luna<br />
(1969)<br />
Betragter <strong>månen</strong>s bue,<br />
den er kun halv at skue<br />
<strong>og</strong> er d<strong>og</strong> hel <strong>og</strong> rund.<br />
Så er vel flere sager,<br />
som nu vort hjerte vrager,<br />
fordi vi halvt dem skuer kun.<br />
(Claudius, oversat <strong>af</strong> Carsten Hauch.)<br />
– Luna fra 1967 har 4 satser, <strong>og</strong> jeg tror man umiddelbart kan høre, at der er tale om fire aspekter<br />
<strong>af</strong> en fælles klangsubstans – eller som der står i partituret; fire faser. Det er vel derfor det<br />
naturligste at begynde med <strong>månen</strong>, månebegrebet, <strong>og</strong> den associations- <strong>og</strong> symbolverden, der<br />
knytter sig til det.<br />
"Det er i hvert fald et meget spændende punkt, eftersom det først er i de senere år, at titlerne har fået<br />
betydning for mig. Tidligere blev værktitlerne så at sige grublet frem undervejs – Konstellationer,<br />
Fragmenter o.s.v. var titler, jeg simpelthen fandt passende. Derimod repræsenterer Iris, Luna, Den<br />
fortryllede Skov <strong>og</strong> den værkrække, jeg har tænkt på i forlængelse her<strong>af</strong>, en holdning, som har<br />
forbavset mig. Disse titler har ligesom h<strong>af</strong>t en selvstyring i mig. Iris, det iriserende var en realitet,<br />
længe før der var skrevet en tone, <strong>og</strong> efter Iris kom så Luna som en art modbegreb til Iris, det<br />
lunare, mælkede i modsætning til det iriserende, glitrende. Derfor er titlen Luna udtryk for en<br />
kulegravning <strong>af</strong> begrebet det lunare <strong>og</strong> ikke resultatet <strong>af</strong> en række intellektuelle overvejelser <strong>af</strong>,<br />
hvilken titel der ville passe bedst til musikken. Netop forholdet mellem det konkrete <strong>og</strong> musikken er<br />
vel u<strong>af</strong>klaret for de fleste <strong>af</strong> os. N<strong>og</strong>le går til pr<strong>og</strong>rammusikkens yderligheder, socialrealisme o.s.v.,<br />
andre hylder den rene abstraktion, l’art pour l’art. Jeg havde egentlig ikke taget stilling til dette, før<br />
jeg med Iris, Luna <strong>og</strong> Den fortryllede Skov blev tvunget til at acceptere, at der i mig selv findes en<br />
tingenes sameksistens, som gør titlerne lige så vigtige som musikken. Den skildrer ikke, den er. På<br />
samme måde som et symbol. Symbolere betyder at kaste sammen, d.v.s. en lang række fænomener<br />
kastes sammen over et enkelt ord, der så dækker dem alle. Månen som symbol har en forbløffende<br />
ensartet betydning over hele verden, hen over forskellige kulturer. Og et stykke musik er jo <strong>og</strong>så et<br />
symbol, som man lige så lidt som andre symboler kan tolke udtømmende med en k<strong>og</strong>eb<strong>og</strong> i hånden.<br />
Musikken er symbol på en realitet, som alt efter dens vellykkethed <strong>og</strong> tilhørerens vågenhed vil blive<br />
genkaldt associativt – Månen er symbol på natten, i overført betydning: den psykiske nat,<br />
ubevidstheden. Denne er igen knyttet til det kvindelige, det moderlige ubevidste mørke. Ud fra sin<br />
www.sven-erik-werner.dk 14
fase-bestemthed står <strong>månen</strong> <strong>og</strong>så for det ustadige, det lunefulde, det fantasifulde, hvad der jo igen<br />
hænger sammen med det ubevidste – fantasien lader sig ikke styre."<br />
– Vi har ord som det engelske lunatic, det danske månesyg, sindssyg.<br />
"Ja, <strong>og</strong> hermed nærmer vi os mystikken. Det er en kendt sag, at <strong>månen</strong>s faser har en betydelig<br />
indflydelse på fysiske fænomener, tidevandet o.s.v., <strong>og</strong> i vore dage, da sammenhængen mellem<br />
fysik <strong>og</strong> psyke er så erkendt, er det vel ikke særlig mystisk at konstatere, at <strong>månen</strong>s fasebevægelse<br />
<strong>og</strong>så har indflydelse på mange psykiske foreteelser, i den henseende er Luna en hyldest til <strong>månen</strong>."<br />
– Lad os snakke lidt om, hvordan fasebegrebet manifesterer sig i partituret. Allerede i Iris finder vi<br />
en tendens, som vel er blevet til idé i Luna, nemlig tendensen til at fastholde det samme klangbillede<br />
hele værket igennem. Du kalder satserne fire faser – man kunne vel <strong>og</strong>så tale om fire ætsninger <strong>af</strong><br />
en klangskabelon. Så vidt jeg kan se er fastholdelsen <strong>af</strong> klangbilledet, den stædige fiksering <strong>af</strong><br />
bestemte toner i bestemte registre systematisk gennemført i Luna.<br />
"Det er den <strong>og</strong>så. Systematiseringen, d.v.s. den fuldstændige bevidstgørelse <strong>af</strong> et musikalsk stof, er<br />
en gammel sag i musikken. Den, der har været mest omtalt i vores århundrede, er naturligvis den<br />
serielle teknik, som <strong>og</strong>så har optaget mig, men i sin mere lunatic udformning, nemlig i form <strong>af</strong> en<br />
uendeligheds-række, hvor alt hele tiden fornyer sig – i modsætning til en tolvtonerækkes for mig at<br />
se dødbringende repetition. I Iris anvendte jeg en bestemt version <strong>af</strong> uendelighedsrækken, som gav<br />
en række klang-opbygninger, der er krystalliseret rent ud i Luna <strong>og</strong> sat op som en statisk<br />
gennemtrængende masse. Man kan kalde det en slags horisontal serialisme. Praktisk fungerer det<br />
således, at bestemte toner kommer til syne i bestemte registre <strong>og</strong> kun dér, f.eks. optræder tonen g<br />
kun i 1. oktav. Det er en form for rasterteknik, som for mig at se er <strong>af</strong> langt større opfattelighed end<br />
den vertikale, i tiden forløbende serialisme. I hver oktav er der placeret en klang på 4 toner, i to<br />
oktaver optræder d<strong>og</strong> 6 toner. Da jeg anvender 7 oktaver, vil det sige, at jeg har 32 toner til<br />
rådighed, <strong>og</strong> der anvendes ikke andre end disse i hele stykket. Hver <strong>af</strong> 4- <strong>og</strong> 6-klangene er bygget<br />
op om en akse. Hvis f.eks. det nederste interval i en klang er en lille sekund, så er det øverste det<br />
<strong>og</strong>så; hvis det næstnederste interval er en stor sekund, er det næst-øverste det <strong>og</strong>så o.s.v. På den<br />
måde kommer værket til at bestå <strong>af</strong> en række klanglige symmetrikrystaller, som alle drejer omkring<br />
tonerne f-ges."<br />
– Er <strong>og</strong>så værkets øvrige parametre – rytmik, dynamik, instrumentation – styret så stramt?<br />
"Nej, systematikken er udelukkende begrænset til denne oktavfiksering – i modsætning til mine<br />
andre værker efter ca. 1960. Det synes jeg er konsekvent, eftersom stykket er tænkt som et dyk i det<br />
www.sven-erik-werner.dk 15
ubevidste, i fantasien. Det ville være ul<strong>og</strong>isk at ramme et <strong>sådan</strong>t dyk ind på kryds <strong>og</strong> tværs med alle<br />
mulige former for systematik, så man ikke kunne bevæge sig ..."<br />
– ... <strong>og</strong> så der ikke blev plads til det lunefulde. Men begrænsningen er vel stærk nok endda, f.eks. i<br />
orkestreringen. De fleste instrumenter vil være bundet til kun at kunne udfolde sig inden for 3-4 <strong>af</strong><br />
stykkets fikserede klange.<br />
"Det giver en enorm begrænsning, ikke bare i orkestreringen, men i alt undtagen måske det<br />
rytmiske. Det, som har fascineret mig ved denne begrænsning er, at den måske er en vej til at<br />
overvinde dualismen mellem melodi <strong>og</strong> klang. For en overfladisk betragtning vil Luna sikkert tage<br />
sig ud som et klangstykke på linje med stykker <strong>af</strong> Debussy, Ligeti, Winkel Holms Cumulus o.lign.,<br />
men jo mere intenst man lytter til det, jo mere vil man opdage, at det, der tager sig ud som klang,<br />
lige så vel kan høres som melodiforløb. Det er klart, at denne melodik er vældig begrænset <strong>af</strong><br />
oktavfikseringen. Det er som pærerne i en lysavis – de kan lyse op i b<strong>og</strong>staver, tal <strong>og</strong> figurer, men<br />
dér hvor der ingen pærer er, er der naturligvis heller ikke n<strong>og</strong>et til at lyse op."<br />
– D.v.s. at du anvender ordet melodik på en lidt anden måde, end vi plejer. Der er ikke tale om<br />
melodi i den gængse, dynamiske, betydning, <strong>og</strong> så er sammenligningen med lysavisen måske ikke så<br />
heldig, fordi den jo har en helt entydig bevægelse fra venstre mod højre.<br />
"Jeg kan <strong>og</strong>så tage den reklame, for Cloétta chokolade, der hænger i Stockholm. Her er der vel<br />
omkring 1000 pærer, som lyser op i en række kaleidoskopiske mønstre. Det ser ud, som om det er<br />
uendeligt, men det er det naturligvis ikke – der er jo kun de pærer, som er hængt op."<br />
– Jeg har indtryk <strong>af</strong>, at du vil et bestemt sted hen med tilhøreren. Der er n<strong>og</strong>et euforiserende over<br />
det mælkede, fastfrosne klangbillede i Luna, som godt kan gøre én høj. Stammer dette klangbillede<br />
fra et trip?<br />
"Det er svært at sige, hvor materielle manifestationer som et partitur stammer fra. Enhver<br />
manifestation har jo utallige tråde tilbage til éns fødsel, barndom, psykiske konstitution o.s.v. Man<br />
kan ikke sige, at der er en bestemt begivenhed i éns tilværelse, som man komponerer på."<br />
– Men man kunne vel nok tænke sig en <strong>sådan</strong> begivenhed som katalysator.<br />
"Ja, <strong>og</strong> et trip er netop derfor ikke en revolution, men en bekræftelse, en genkendelse. Det<br />
bevægende ved trippet er, at man besøger sig selv, man kommer hjem til sig selv, ja, man synes<br />
oven i købet, at man tager imod sig selv. Det er en bekræftelses-oplevelse, som man naturligvis ikke<br />
kan vise fra sig."<br />
– Luna som tilværelsesmodel?<br />
www.sven-erik-werner.dk 16
"Det er i dag nødvendigt ganske kynisk eller i hvert fald meget køligt at vælge den systematik, hvert<br />
værk kræver. I modsætning til tidligere kan komponisten i dag vælge sin egen stil. Den systematik,<br />
jeg har valgt i Luna, er en helt anden end den, jeg anvendte i Prisme eller i Iris. Bag dette ligger der<br />
utvivlsomt en tilværelsesoplevelse. For at være frie, må vi – binde os. De bindinger, som anvendes i<br />
mine værker, er frit-valgs-bindinger, <strong>og</strong> de er ikke forpligtende for livstid, men for en periode som<br />
arbejdshypotese. Vi kunne have valgt helt andre bindinger, men nu vælger vi disse <strong>og</strong> står ved dem<br />
<strong>og</strong> får frihed til at lade vor ubevidsthed, vor spontanitet udfolde sig. Uden bindinger, ingen tryghed.<br />
Det gælder det kreative liv, <strong>og</strong> det gælder <strong>og</strong>så i <strong>tilværelsen</strong>. Man kan ikke skabe n<strong>og</strong>et, hvis man<br />
konstant går rundt <strong>og</strong> er bange for at træffe de forkerte valg."<br />
– Det lyder som et citat fra Stravinsky s musikalske poetik.<br />
"Jeg føler mig <strong>og</strong>så på bølgelængde med hans bemærkninger om de 7 toner. Men der er en<br />
væsensforskel. Stravinsky stod over for et almentforpligtende materiale. Han siger: dette materiale<br />
er overleveret, det vælger jeg. Jeg siger: dette materiale vælger jeg, måske vil det så blive<br />
overleveret."<br />
Dansk Musiktidsskrift 44, 1969, 72-75<br />
www.sven-erik-werner.dk 17